■新宿ロフトプラスワン「岡田斗司夫の『遺言』」終了後の特別質疑応答レポート 岡田斗司夫、ガンダムと富野由悠季を語る

だいぶ遅くなってしまいましたが、さる2007年10月31日に開催された、新宿ロフトプラスワン「岡田斗司夫の『遺言』」を見てきたので、レポートします。とはいっても、イベント本編では、ガンダムの話題はありませんでした。実は、当初の予定では、「DAICON FILM」「愛国戦隊 大日本」「帰ってきたウルトラマン」「王立宇宙軍 オネアミスの翼」「ガンダム（ガイナックス版？）」「不思議の海のナディア」「トップをねらえ！2」などを取り上げる予定だったらしいのですが、トークがあまりに盛り上がったために、大幅に時間をオーバーしたにもかかわらず、「王立宇宙軍 オネアミスの翼」までしかプログラムを消化できないという異常事態となってしまったのです。

しかし、イベント自体はとても面白かったうえに、岡田さんが「ごめん！　責任もって第2弾をやるから（続きはそこで）」と宣言したので、観客は大満足で帰途に着いたのでした。で、私も帰ろうと、会計の列に並んでいると、興奮醒めやらぬ観客が20人ほど居残って、岡田さんに質問したり、サインをお願いしたりしていました。サービス精神旺盛な岡田さんは、快く質問に答えて、即席の質疑応答が始まりました。「これはもしかしたら、面白い話が聞けるかも」と思った私は、会計の列から離れ、彼らの質問を聞くことにしました。すると、なんと話題はガンダムと富野由悠季監督へと移っていったのです…。

観客A
ちなみにレジュメの2枚目では、どんな作品を取り上げるつもりだったのでしょうか？　「トップをねらえ！2」以外では…。

岡田
「ナディア」の最終回。

（「ああ〜」と観客ため息）

観客A
ロフトプラスワンの公式に、「ガイナックス版ヤマト・ガンダム」っていうコピーがあったんで、ちょっとガンダムを期待して来たんですけど、ガンダムについては予定はなかったんでしょうか？

岡田
いや、あと1時間あればガンダムに辿り着いたんだけど…（笑）。

（観客笑い）

観客B
（聞き取れず）。

岡田
そうそう。それともう一つね、パイロットがコクピットに乗ってからの3分20秒を、ものすごいリアリティをもってやるってのを考えてたの。

観客C
「ガンダムユニコーン」っていうのがありますが、富野さんの後継者として認めますか？

岡田
一切認めないよ、俺。

（観客苦笑い）

「（ファースト）ガンダム」以外のガンダム、一切軽蔑してるもん、俺。富野さんがやろうとやるまいと関係ないし、続編をやる富野さんは気の毒にしか思ってない。

（「うーん」と観客考え込む）

だって、心のあるクリエイターだったら、続編なんてやりたいはずないもん。富野さんに「続編がやりたいか？」って言ったら、絶対怒ると思うよ。「やりたくてやってるとおもってるんですか？」って絶対言うな、あの人だったら。だって、現に「ガンダム」終わった富野さんは、「イデオン」やったり、「ザブングル」やったりしたわけだろ？　っていうことは、ガンダムをやりたいわけじゃなくて、その後、「Ζガンダム」に何年かかかって、自分にようやく納得できたからやるっていうのは、やっぱり、やりたいからじゃないんだ。でも、ガンダムを求める方が、やっぱりひどいと思うな。ひどいって言い方もなんだけどさ。

（「うーん」と観客考え込む）

観客D
富野さんが最近、秋葉原の講演で、「まだアニメを作る意欲はある」っておっしゃってて、「萌えアニメなんて自分でも作れる」みたいな話もあったりするんですけど…。

岡田
作れると思うけれども…富野さんが作りたいかは、俺わかんない。富野さんは、なんだかんだ言っても、ときどき自分が作りたいものを、フル出力で作ってると思うよ。「リーンの翼」とか。でも、それが俺たちにとって面白いかどうかは別問題。

なんというかな、今日話していて、なかなか届かない話は、クリエイターが本気で、自分がいいと思うものを、とことん正直に、100%作ったという問題と、それが面白いかどうかというのは、不幸にして別問題なんだ。

というのが前提なんだけどね〜、なんかね〜、自分自身の線引きとして、劇場版も含めた、TV版ガンダムの続編っぽいやつはすべて、評価の対象外かな…。好き嫌いとしてはあるんだわ、「F91」は割と好きかなとか、「逆襲のシャア」はかなり好きかなってのはあるんだけれども、それ以前に、好きなんだけどよくないと思ってる。まあジャンクフードみたいなもんかな。「ポテトチップス好きですか？」「好きだよ。好きだけど太るし、あまり身体によくないよね」っていうのと同じように、「Ζガンダム好きですか？」「あんまり嫌いじゃないけども、ろくでもねえ作品だと思ってますよ」と（笑）。すいませんね、なんか…。

（観客苦笑い）

観客E
先ほど、「アニメ業界っていうのは、入ってみたら、そこまでたいしたもんじゃない」みたいな話をされていましたが、それはどういう意味で、「たいしたもんじゃない」のでしょうか？

岡田
「そこまでたいしたもんじゃない」？　あー、そういう意味か。アニメ業界入る前は、アニメ業界には才能がある人がいっぱいいて、ロボットアニメとかを作りたい人がいっぱいいて…って思うじゃん、入るときに。

観客E
はい。

岡田
ところが入ると、みんな仕事でやってて、仕方なくやってて、ガンダム好きじゃない人もガンダムやってたりする。いちいち好きになってたりしてたら、毎日できない。何でかっていうと、今週ガンダムやって、来週「ろぼっ子ビートン」やってるかもしれないし、その次の日は「忍たま乱太郎」やってるかもしれないしってことで、それぞれの作品に好き嫌いがあればあるほど、ムラが出来てしまったりして、それはプロじゃないってことになるじゃん。

で、そういうのが許せる気分もあるし、許せない気分もあるんだ。俺は、そういうのがプロのメリットであると同時に、プロの欠点だと思うから、なんか自分が本気になれる作品だけ作ればいいじゃんって、つい思っちゃうんだよね。それで、一作品完全燃焼みたいな形で、ガイナックス立ち上げてやるんだけれども、現にそれを信じてやった自分ですら、「王立」作った後でガイナックスを解散しないところをみると、俺が言ってたことってのは奇麗事なんだよね。

うーん、ごめんな…（言い直して）言ってたことは奇麗事なんだけど、そのとき思ってたことは本気だからっていう、また微妙な話だなあ…。なんかね、断定的にエンターテインメントして、パンパンパンパン割り切れるような話し方にならないので、わたくしの説明するときの混乱ぐあいを存分に味わってくださいとしか言いようがないっすね（笑）。こんなんでよろしいでしょうか？

観客A
じゃあ、最後にもう一つだけ。

岡田
はい。

観客A
最近、CUTで富野さんのインタビューを読んだんですけど、「僕に、宮崎（駿）監督における鈴木（敏夫）さんみたいなプロデューサーがいれば、劇場版Ζはみんな新画でやれたのに」みたいなことを言ってたんですよ。これだけ長くやってる富野さんですら、プロデューサーに恵まれないっていうのは、どういうことなのかなって、僕はひっかかったんですけど…。要するに、劇場版Ζを全部新画でやれるほどの、その…指導力というか、根回しができるプロデューサーにいまだにめぐりあえないのかと。

岡田
回答として、三段階あるな。一段階目…プロの、大人の、同じクリエイター業界の人間として、泣きごとを人前で言うな。富野由悠季、老けたのぉ！（笑）

（観客爆笑）

それが一段階目。二段階目…そこで泣きごと言うのが富野さんじゃん！（茶目っ気たっぷりに）

（観客爆笑）

愛しいよね（愛嬌たっぷりに）。

（観客納得して頷く）

じゃあ、富野さん、鈴木敏夫に頭下げて、「プロデューサーやって」と言えばいいのに、何で言わねーんだろうと。サンライズやめてジブリ行けばいいじゃん。どうせ、宮崎駿以外ろくな監督いねーんだからさ…っていうのが二段階目。三段階目…あるかなあ…うーん、その富野さんの泣きごとは「イデオン」のときも聞いたぞ。

（観客爆笑）

「イデオン・ライナーノート」をアニメージュで連載してるときに富野さんが、月刊で連載だったんだけどね、3ヵ月に1回ぐらい「俺はプロデューサーに恵まれない、俺はプロデューサーに恵まれない、俺はプロデューサーに恵まれない」って書いてたから、まだその泣きごと言うか、このじじいは！っていうのがありながら…まあ、まあいいかと。あれを聞いて富野さんに出資してやろうって人は、今までたくさんいたんだ。例えばポケモンのプロデューサーやってた人とか、成功させた人とか、「富野さんに何でもやらせる」って言ってたんだけど、でも上手くいかないんだよな。

上手くいかないのは…プロデューサーと監督の関係っていうのはたぶんね、一組ごとに違うんだ。俺と山賀くんの関係と、キングの大月さんと庵野くんの関係と、鈴木敏夫と宮崎駿の関係と、富野さんと富野さんのプロデューサーの関係って、みんな違って、マッチングがよければいいってもんじゃないし、尊敬しあってればいいってもんじゃないし…ただねえ…難しいよね。富野さんは昔から、「（ジェームズ）キャメロンや（スティーブン）スピルバーグが俺のプロデューサーになってくれたら」って言うんだけども、「なんちゅう腑抜けたことを！」と思いながらも、その腑抜けたところが富野さんだよな〜と。まあ、こんな感じです（笑）。

観客A
わかりました。ありがとうございました。

岡田
じゃあ、これで…（岡田さん、席を立って退場）。

観客全員
お疲れさまでした！（大きな拍手）

※イベント開始時に岡田さんから「記録として残したいので、ブログに書いてもらってOKです。後で僕も読みますから」とおことわりがあったので、ほぼそのままレポートしました。不都合があれば、すぐに削除いたします。

関連
新宿ロフトプラスワン「岡田斗司夫の『遺言』」レポート
http://randal.blog91.fc2.com/blog-entry-280.html
イベント本編のレポートはこちらに詳しく載っています。

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