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2007-10-09 Tue 02:05
■月刊アニメージュ2007年11月号 「機動戦士ガンダム00」メカニックデザイナー座談会（海老川兼武×柳瀬敬之×寺岡賢司×福地仁）要約版
海老川兼武（エクシア、プトレマイオス関連の設定） 柳瀬敬之（デュナメス、キュリオス、ヴァーチェ、AEU関連の設定） 寺岡賢司（ティエレン、人類革新連盟関連の設定） 福地仁（イナクト、フラッグ、ユニオン関連の設定） 新しいガンダムの誕生 ――まず、皆さんはどういった形で本作に関われたのですか？ 福地 メカデザイン以前に、「00」の企画書作成のために、僕と寺岡さんの中年組2人が世界観設定の作業のために呼び出されたんです。その後ガンダムのデザインコンペが行われて、いろいろな方に声をかけさせていただいたなかで、この素晴らしい若手2人が選ばれたというわけです。 ――デザインの際に「ここはこうしてほしい」というオーダーはありましたか？ 寺岡 「かっこいいの描いてね」とは言われたかな（笑）。 福地 ちょっと新しい感じで、自分でかっこいいと思うガンダムを描いて、というオーダーでしたね。 海老川 最初私は、監督に、モニター周りのデザインを発注されていたんですが、「せっかくだからコンペに参加してみない？」と言われて、参加させていただいたんです。発注の際には「子供に受けそうなかっこいいガンダムを」って言われました（笑）。 福地 各人の発注段階で違ったのかもね。 ――海老川さんのデザインをご覧になられての、現場の感想は？ 福地 やはり実際に決まっただけあって、今回の作品の趣旨に沿って、面白いラインを出してきたな、と。「好きに描け」と言われても、いざ自分らがやってみると、結局安全なところを狙ってしまうところがあるんだけど、海老川くんのデザインは、そこをガツンと突き破っている部分があった。 寺岡 まあ、一番かっこよかったですね。 福地 そこに尽きるね。 海老川 （恐縮して）ありがとうございます……（一同笑）。 ――背中のデザインも斬新ですね。 海老川 昔でいうところの核融合炉的なイメージですね。今まで背中に何か背負っているガンダムが多かったので、今回はそれを変えて、シンプルにしてみようと思いました。 さらなる新ガンダムの模索 寺岡 そして柳瀬くんのところに話がいくまでに、1ヶ月くらいタイムラグがありましたか。 柳瀬 コンペを受けた後、しばらくして「ガンダム3体よろしく！」と訳もわからないまま会議に出させられて。俺は、あくまでも海老川くんのデザインを元に、いかに面白いものを作るかに専念しました。 バリエーション的なものを発想するのは大変ではないですか？ 柳瀬 エクシアには、デザインとしていろいろ面白いポイントがあるので、それを活かしてパッと見て同じシリーズと認識させるのは難しくないと感じました。むしろ、その3機（のデザイン）でどれだけ無茶できるか、でしたね（一同笑）。 ――3機のオーダーは、それぞれどういう内容だったのですか？ 福地 黒田（洋介）さんが各メカの役割の決めて、役割ごとのギミックは柳瀬くんに任されていたよね。 柳瀬 そうですね。もらったオーダーは狙撃型、変形型、防御型というくらいです。正直、シルエットはこっちで決めてしまった。ヴァーチェとか、たぶんここまで太いのがくるとは思わなかっただろうな。これは主役クラスのガンダムでは限界のデブ（笑）、つまり重装備のものを出してみたかったんです。ラフを出すたびに、黒田さんから「ここにはこういう機能が欲しいです」とかアイディアをくれたので、それをどんどん反映させていく間に完成しました。基本的には、最初のラフから意外と変わっていないかも。 福地 そうだね、特にここ（と、デュナメスの腰の後ろのパーツを指し）はコンペのときからずっと変わってないね。こだわりなのかな？ 柳瀬 そうですね。エクシアもそうでしたけど、僕も背中に背負うのはもうやめようかな、と思いまして。 福地 今回は量産型も含めて、腰に何かボリュームのあるパターンが多いのは、全員共通して背中を軽くしたいっていうのがあったのかもしれない。 （中略） ――他にデザインで大変だったのは、何かありますか？ 海老川 プトレマイオスのコンテナの中は難しかったですね。コンテナからカタパルトに至るまでのつじつま合わせが大変でした。 福地 ガンダム4体は、形も大きさもバラバラなので、それぞれに合わせてデザインしないといけなかったんです。 海老川 柳瀬さんにもたくさん相談にのってもらいました。 福地 まあその苦労もあって、プトレマイオスはいち早くキットが発売されますからね。 柳瀬 放送開始日には、普段は主役機しかキットが発売されませんけど、今回は4機とも売ってますね。バンダイさん、がんばってくれました。 ――主役機、という言い方なら、マイスター4人ともが主役ということではないですか？ 福地 そうですね。ストーリー的にも、デザイン的にも。 柳瀬 カラーリングもそうですね。（監督から）「一機一機が主役を張れるようにしてくれ」と。 デザインが「00」の世界を構築する ――今回デザイン面でのチャレンジがありましたら、教えていただけますか？ 寺岡 デザインのコンセプトとして、アニメーターの方には負担がかかるんですけど、関節の可動部分をしっかりデザインしよう、というのが最初からありました。つまり、関節もまたメカニックのギミックである、ということです。普通なら装甲などでごまかすんですけどね。 福地 完成した映像を見ていると、現場の方のがんばりのおかげで、メカニックの説得力が出ていてよかったですね。おまけに、陣営ごとに関節の機構も変えているので、それを商品で再現するのも大変ですし、描き手もそれを差別化して描き分けるのはハードルが高いのですが、がんばってやってもらっています。それは当初から監督の思惑として「各陣営ごとの設計思想の差異」や「機械の年代ごとの技術的な違い」を見せたい、と言われていましたから。 柳瀬 ガンダムの（アニメ用の）設定は、中谷（誠一）さんが描いているじゃないですか。もっと線を減らすと思っていたんですけど（笑）。 福地 そうとうがんばって線を残しているよね。 柳瀬 寺岡さんのティエレンも…。 寺岡 うん、自分が今までデザインしたメカのなかで、一番線が多い！（一同笑） （中略） ――ティエレンは、何かデザインのモチーフがあるんでしょうか？ 寺岡 これは見ての通り、戦車のイメージ。戦車に足をつけて戦ったらどうなるか、なんですが、やはりガンダムファンはザクとか期待するでしょうから、その衣装は残しつつ、という感じで。一方、福地さんは飛行機で。 ――イナクトとフラッグは共通の構造を持つメカですね。 福地 そうですね。関節の位置関係や、ギミックは共通しています。だから、イナクトを1話からグラハムたちに「猿真似」と言われるわけですが（笑）。 ――AEUがユニオンの技術を盗んでいるわけですよね。 福地 そうです。それはデザインを始めた当初、AEUとユニオンの政治上の関係性が、今よりも若干近いものだった、というのも関係しているんです。現在は完全に三つ巴なんですけど、企画の最初では「人革連対2勢力」みたいな感じだったんですよ。 寺岡 ガンダムと違って、量産型MSは個性を出したらだめなんですよ。コンセプトで差別化するしかない。基本的には戦車、飛行機、船みたいな形でポンと置いてあげる。しかもすごい戦車じゃなくて、たくさんある戦車。ガンダムはスーパーヒーローだから別物ですけど、僕らのメカはキャラ立ちしなくてすむようにしたんです。 柳瀬 （ガンダムは）ソレスタルビーイングの宣伝もしなきゃいけないんで派手なんです（一同笑）。 寺岡 ソレスタルビーイングの思想を表現した表看板であるので、兵器というよりは、キャラクターなんです。 福地 デザインの側で、そこをあらかじめはっきりさせていくことで、それを拾った描き手や演出さんが、より強調して見せてもらうというのは、今回はわりと意識して狙っているところはあります。 24世紀の世界を描くために ――世界観設定の作業は具体的にどんなことを？ 福地 僕らの作業は、むしろ各陣営というよりも地球全体を見渡しての設定ですね。西暦でやることはかなり早い段階で監督から言われていたので、300年後の地球が、どれだけ進んで、どれだけ今のままか検証しました。寺岡さんはSFにも詳しいので、軌道エレベーターを始めとして、かなり細かく考えています。 寺岡 軌道エレベーターとエネルギー問題を組み合わせたことで、人類は宇宙に出やすいようで、実は出にくくなっている。今回のガンダムは、地球から月までの距離の幅でしか活躍しない。つまり今までのどの作品よりも狭い舞台で物語が展開するんです。その前提から世界をどう分けていくか、と検討しました。 福地 実際に軌道エレベーターと衛星というインフラを確定したところで、当初よりストーリーが修正された部分もあるんです。 寺岡 太陽エネルギーの電力にガンダムがどうカウンターしていくか、というところで、GNドライブが設定されたんです。 福地 作品の初期段階から、ストーリーとデザインが相互に干渉しあうというのは、なかなか珍しいと思います。 寺岡 例えば、海老川くんのエクシアの胸にビー玉があるなら、じゃあここに何か入れるか、と（一同笑）。 福地 コンペのときはすごく特徴的でいいデザインなんですけど、「じゃあ、この特徴は何のためのものなんだ？」とみんなで考えるわけです。 寺岡 デザインした本人は何も考えてなかったんじゃないですか？（笑） ――では海老川さん、この胸のパーツはどういうイメージで？ 海老川 もちろん太陽炉なんて言葉はありませんでしたが、主電源が入っているイメージはありました。 柳瀬 「ここは、おもちゃだったら乾電池を入れるところ」と言ってましたよね？（一同笑） 海老川 そうそう！ そのへん発想が子供なもので、全身がピカピカ光るとか。 福地 それを寺岡さんがガンダムっぽくリアルな設定を一生懸命つけてくれたおかげで、さまになった。 海老川 （寺岡さんに）ありがとうございます！ デザインだけだと成立しないところが、そういう設定で上書きされると説得力が出てくるので、とても嬉しいです。 福地 各陣営のパイロットスーツや一般車両、旗のデザインまで、本当に細かいところまで担当を分けてデザイン作業しているのは、とても珍しいと思います。 水島監督がガンダムの敷居を低くした！？ ――水島監督の印象はいかがですか？ 福地 今まで仕事をさせてもらった監督のなかで一番やりやすい監督です。要は、デザイナーでもアニメーターでも、その人が最大の力を発揮できる役割を適切に振るんです。だからこちらもあまり無理をしないですむ。あと、デザイナーというのは基本的にわがままですから、「こういうのがやりたい！」と無茶な注文をするのですが、そういうこともかなりがんばって作品に取り入れてくれますね。 ――例えば具体的には？ 福地 グラハム本人が左利きなので、彼が操縦するフラッグも左利きで射撃する、というのを徹底的にやってみよう、と。今までのロボットもので、こういう描写はなかったですよね。で、「やってほしいな」と言ったら「うん、がんばってみると」。コンテや作画とか、現場には相当負担なんですけど、今までやったことのないことを取り込んでいるから、やってみよう、と言ってくれました。 寺岡 僕の場合は、人革連のコクピットのデザインはパイロットの顔が見えないんです。演出的には芝居がすごくつけづらいだけに、デザインが通ったのは珍しいですね。 ――普通は通らないものなんですか？ 寺岡 絶対に通りません。アニメは顔を描いてなんぼなので、どんな雑魚パイロットでも、顔を見せて感情を見せるものなんですが、僕はデザインでそれを拒否したんです。人革連という存在を、もっとロボット的な軍隊という特殊なものにしたかったので、できる限りそういう描写を避けるようヘルメットやコクピットをデザインしました。 ――海老川さん、柳瀬さんはいかがですか？ 海老川 いや、私は新人の頃からお世話になっているので、頭が上がりません（笑）。 福地 いえいえ、モニターの件もそうですが、海老川くんの場合は、逆に監督が彼におねだりしにいくというパターンです。 柳瀬 すごく彼には話しやすいようですよ。 海老川 でも、本当によく話を聞いてくれますし。 柳瀬 会議をすっ飛ばして、携帯に直電ということもありましたね。 福地 決断が早いんです。スケジュールが押さない理由は、監督の決断が早いことに尽きる。仕事の外も含めて面倒見がいい人です。 柳瀬 僕と海老川くんが今かけている眼鏡も、実は監督が選んでくれたんですよ。 福地 どこのスタジオでも「また（水島監督と）仕事がしたい」と言っているのは、そういうことなんじゃないですか。 寺岡 「敷居の低いガンダム」ね（一同笑）。 福地 途中参加のアニメーターさんも「いつものガンダムより（現場に）入りやすい」と言っているそうですよ。高い要求はあるので、プレッシャーはあるものの、現場は楽しそうだ、と。実際、僕らも楽しんでいますから。 刹那の射撃の腕は……？ （中略） ――完成した第1話の感想は？ 寺岡 1話でセイエイくん、撃った弾全部外していたよね。 海老川 意外とテンパッてる（一同笑）。 福地 まだまだ修行中の身だから（笑）。それをロックオンがきっちりサポートしている、という図でしょう？ 海老川 撃って牽制して、ヘリオンの体勢を崩して斬っているのでは？ 寺岡 いやいや、射撃は下手なんでしょう。 福地 もしかしてそれ、公式設定になるの？（一同笑） でも、そういうキャラごと、メカごとの得意不得意みたいなことは、作品全体でやっていこうという意識はありますね。 （中略） ――エクシアとイナクトのバトルはもう一方的な展開ですが、あれもよかったですね。 福地 イナクトをデザインした自分の立場から見ても、あの負けっぷりは美味しいな、と思うんです。負けたからデザイナーとしては損だ、とは思わない。 ――パトリックのキャラが立っているから、リベンジへの期待が高まりますね。 福地 そうです。そこにお客さんの期待がいくと思いますし、僕らもそれが楽しみで。黒田さんと「（ガンダムを）どうやって追い詰めようか」と相談しています。 ――では最後に、読者にメッセージを！ 寺岡 人革連のティエレンには、ぼちぼと名前付きのパイロットが乗りますので、楽しみにしていてください！ 福地 グラハムとフラッグが一緒に成長していく、というサブストーリーがあるので、そこに注目して欲しいですね。 柳瀬 デュナメス、キュリオス、ヴァーチェの3機それぞれの、見た目の特徴だけでなく、行動の特徴もドラマのなかで描かれますので、ぜひそこを見てください。 海老川 エクシアを始め、本当にメカを丁寧に扱っているので、満足していただけると思います。楽しんでいただけると嬉しいです。 ※あくまで要約です。本文をお読みになりたい方は、月刊アニメージュ2007年11月号をお求めください。 ■レコメンド DVD 機動戦士ガンダム 劇場版メモリアルボックス  機動戦士SDガンダム コレクションボックス(初回限定生産)  新機動戦記ガンダムW メモリアルボックス版 Part.I (初回限定版)  新機動戦記ガンダムW メモリアルボックス版 Part.II (初回限定版)  新機動戦記ガンダムW メモリアルボックス版 Part.III(初回限定版)  ガンダムSEED & SEED DESTINY ファンディスク SEED SUPERNOVA er  ガンダムSEED & SEED DESTINY ファンディスク SEED SUPERNOVA ist  ∀ガンダム MEMORIAL BOX 1  ∀ガンダム MEMORIAL BOX 2  機動戦士ガンダムDVD-BOX 1 特典フィギュア付(完全初回限定生産)  機動戦士ガンダムDVD-BOX 2  ミュージック 「SDガンダム ジージェネレーション スピリッツ」OP&ED~もうひとつの未来~starry spirits~  罠  DAYBREAK’S BELL [Maxi]  ゲーム スーパーロボット大戦 スクランブルコマンダー the 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